▲油画《耕海》作者：著名画家汤集祥（右一）与澳门国际油画学会主席余国宏（左一）
从 1974 年的全国美展到 2016 年红砖美术馆“永久的抽象”，《耕海》这一富有诗意的作品被放置在不同语境中进行解读。2020 年第 3 期《油画》杂志选用《耕海》局部作为封面，《油画》编辑部约请汤集祥、余国宏两位创作者，环绕《耕海》的形式、内容等问题进行对话，考试测验进一步探寻作品的当代意义。（文 / 汤集祥 余国宏 王青云）
《油画》：《耕海》中的这一场景是您和余国宏师长西席为了美的须要而“虚构”的场景？还是现实生活中确实发生过的真实劳动场景？画中的取景地详细是在哪里？作品中表现的是一天中详细的哪个韶光段？
汤集祥（以下简称汤）： 我们俩真没到过某一详细地点的填海造田，但是画中此种情景却非虚构。20 世纪 70 年代， 全国许多地方围海造地，壮不雅观的场面拍照常常见诸报端，如公民日报宣布。而《耕海》的触发是因有一次我回海南探望年迈的母亲，坐在客轮船尾，瞧见一群海鸥随着高高低低叽叽嘎嘎地追逐着。问其故？说是由于螺旋桨倦起海里生物，它们在那里寻食。我忽然被触动，有所遐想。
记起前些年，我曾去过中山县民众公社体验生活，民众公社是社会主义培植高潮中的范例。我们在大队阁楼上住了好一段韶光。阁楼窗外是一望平坦的大沙田，拖沓机昼夜垦植，履带的撞击声，伴随我们的白天、黑夜与清晨。我不雅观察到早上太阳刚要升起，大地还笼罩在灰紫色调中，拖沓机两盏柠檬黄的灯光闪烁着，一个诗意画面感就有了。再把我回琼船上的所见并置在一起，将海鸥追逐客轮换成海鸥围着拖沓机起舞，通情达理， 画面便一下子有了新意，有了精神，有了激情。因图得题，直白了当：“耕海”两字。
我们的思想水平技能能力，不敷以画浩瀚人物， 繁芜情景的伟大叙事，自知之明，量力而为，只好用点小聪慧，所谓四两拨千斤的方法，表现生活一角， 一个侧面。而围海造田也关系着国计民生，又碰上自己有过这样体会与感想熏染，便高高兴兴满腔激情亲切地画了。
《油画》：把拖沓机开进浅水中垦植是为了栽种农作物，还是工程培植的须要？这是否也反响了当时的国人对祖国“当代、富强”的一种憧憬和期待？
汤：拖沓机开进围起来的滩涂，究竟是为了耕地栽种农作物，还是工程培植须要，我们想都是有可能的。但凭当时的影象，彷佛是为了向大海要田，像我们广东潮汕的牛田洋。地少人多，粮食是很紧要的， 能吃饱已经很知足。
《油画》：在很多艺术史资料中，《耕海》是在1974 年创作完成的。但是就画面来看，彷佛作品并不具备“文革”期间艺术中较为范例的“红光亮、高大全”的时期特色，反而彷佛是在“规避”某种时期的主流措辞。能详细讲讲您们在创作时的构思和想法吗？
汤：从内心深处来说，我们从来没有“规避”什么时期的主流措辞的想法。我认为，我们是与时期马首是瞻。至于理论家认为我们的作品是对“文革”期间“红光亮、高大全”的背叛，那是理论上的大略比拟，不一定符合我们的实际。我们尊照时期，我们也尊重自我内心。
《油画》：如今再看《耕海》，作品中的色彩措辞表现出一种非常高等的“灰”色，能讲讲这种色彩措辞的来源吗？
汤：国宏兄是学油画出身的，捣弄油彩多年；而我是学版画出身。我们都是五六十年代学画，很神往苏联油画的灰调子，很想找机会模拟一下。但我们创作这张画的时候真没有追求所谓的高等灰，而是我在中山县民众公社阁楼上的所见所得。那印象太深刻了，令人意犹未尽，甚至我后来又创作了一幅木刻版画《风餐露宿》，也收载在您们人美出版的版画集中。
《油画》：您是怎么想到这种构图办法的？
汤：这个问题很故意思。实事求是说，我们有很多不敷，但我们也很自傲地说，构图能力是我们的强项。选择什么角度，用什么样的构图，配置何种色调有时是作品成功的关键要素。反正构图我们是非常存心负责讲求的，海鸥疏密有致围着拖沓机飞上飞下， 道道滩涂转弯抹角后直线向着太阳，赤色拖沓机里女驾驶员转头张望，彷佛是与海鸥来个照料：清晨（广东话，清晨好的意思）。如果说色调是真实的，自然的；那么构图是安排的，人工的。不如此，不敷以表达我们的感想熏染，我们的感情。
在一些评论中，我把稳到有人提到此作与日后不久美术界谈论的“形式美”挂中计（见上海龙美术馆陈设此画时的解释笔墨）。当年悬挂在全国美展展厅一个角落的这幅小油画，为什么引人瞩目，是否与“形式美”有关？我们想大概人们看累了“红光亮，高大全” 之后，对“形式美”有一种渴望？虽然我等闲辈，没什么宏图大志，但是这点想法当日是真有。前些年北京有一个抽象艺术研讨专题展（见红砖美术馆 2016 年的一个展览），把《耕海》作为第一个案例单独列出，使我俩受宠若惊，当时哪有想得那么深、那么超前。奇怪的是，改革开放，眼界放开后，艺术潮流的确是向抽象趋近，难道是理论家的预言成真？艺事看不透，唯顺其自然。
《油画》：我把稳到《耕海》在作者署名上是汤集祥、余国宏，作品应属于互助。在《耕海》前期的素材采集、整理以及详细绘制过程中，二位师长西席是如何分工的？
汤：《耕海》题材确定后，构思妙得，构图设计， 紧张由之于我；详细的绘制由我俩相互商榷，共同完成。我们的互助是愉悦的、有效果的、志同道合的。我们已记不起有什么辩论，要怎么改就怎么改，没有面红耳赤，没有粗声厉气。余兄为人厚道、谦让，我们就顺顺当当、和和气气完成了此作。通过互助，我们的友情进一步加深，进一步理解，我们的交情将终生不渝。此后，我们又连续互助，一张《鱼工厂》入选全国科普美展；另一幅油画《弹破夜空》由余国宏兄构思，我俩共同切磋完成，入选全军美展，《解放军画报》揭橥；为公民日报彩色版约稿国画《南国春早》，还有一些按下不表。
《油画》：如今距作品完成已经将近五十年了。回顾这半个世纪， 就从绘画的造型、色彩、媒介等从形式措辞上来看，二位师长西席如何看待当时的这个创作？从《耕海》之后，二位师长西席又在艺术创作上有着若何的思考？目前有着若何的艺术追求？
汤：不知不觉中此作至今已近五十余年，在这半个世纪中，此作略得一些赞誉。有人，乃至不止一位当红的评论界大咖，私下见告我，都曾临摹过此画。我们俩也受命为驻外使馆、博物馆复制多件此作。然而，这些都已是过往的事。想当年，我们俩都是三十刚出头的青年，艺术教化软弱，不雅观念境界肤浅， 此作只是某一韶光段，某一点上，多种成分协力浸染的结果。作品还有很多不敷，如滩涂画得比较平，特殊是利用颜料上还不隧道，尤其是画布颜料质量不十分好， 随意马虎脱落变色等。
此作得到一些讴歌，为我们赢得一些有名度。前面道路是漫长的，我们既已选择画下去的决心，就要跟随时期，不要被时期拉下。连续创作，既是呼合时期，又不背弃内心，是我们所思所想。余兄后来移居澳门，从事广告业，但仍坚持油画创作。而我调至广东画院，从事专业创作，先是在高丽纸上画重彩中国画，又写点小文章，之后重新操起油画，再就画水墨山水。2000 年后考试测验汉字图象，虽也坚持画了二十年，反应杳杳，也不知道此路是否可通？我追求的“风景如画，河山如字”的创作理念是否成立？
余兄也做了多方面的考试测验，传统与当代、中与西、现在与超现实、框外加框等多种元素的相融、碰撞、平衡，他苦心孤诣，专一经营，但愿他为中国艺术添砖加瓦。跌跌撞撞，我俩已经都八十出头，不可调头，唯有向前。
余国宏：艺术是由一群勇于探索的创新者去开拓、创造的。集祥兄探索文字画像，大大开拓绘画领域新空间，他无畏探索的精神给予我极大启示和鼓舞。油画《耕海》的创作给予我坐标式的探索方向， 艺术创作必需源于大胆创新。20 世纪 70 年代末我已移居澳门，当时海内刚开始改革开放。文艺界呈现出各种各样完备模拟西方流派的作品，并占居全体海内艺坛。当时我已预感到这氛围已偏离我所追求的目标， 艺术岂能全部照搬？翻版西方整一套模式？好艺术作品不应分开本土民族根基与血脉。故在 20 世纪 80 年代初，我提出论点“试论在传说与反传统中去取得平衡”。
几十年来我一贯坚持这一论点，在中西绘画创作中进行探索。在中国画创作探索过程中，我大胆倡议建立“港、澳画派”。并将当地政府认可的合法外文植入中国画内，成为我创作中国画的元素之一。经由几十年努力探索耕耘，也得到点滴回应。近年来我进一步探索试验，接管当代艺术、装置艺术元素。将油画（或西画种别）与中国画（或中国艺术种别）进行碰撞、领悟，组合成新绘画表现形式。个人力量微不足道，但愿往后仍有人认为我所提出论点与探索方向不是空话及多余，已是吾最大的戴德。
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汤集祥，1939年生于海南岛。国家一级美术师。享受政府分外津贴专家。原广东画院副院长，中国美术家协会理事，广东省文史研究馆馆员，广东画院艺术顾问，广东省保护非物质文化遗产专家委员会顾问，中国普通文艺研究会非遗专业委员会终生名誉顾问。 油画《耕海》(与余国宏互助)、中国画《旧中国一桩真事实》获第六届全国美展铜奖，《石破天惊》获第六届全国美展精良奖并为中国美术馆收藏。先后在岭南美术出版社 、杨柳青出版社、 海南公民出版社和 三环出版社出版过五个专门画集。紧张作品还有：《一桩往事》、《飘走的歌》和《印女取水图》等。
▲《非遗之美》总编、中国普通文艺研究会非遗专业委员会主任、《小儿百姓》杂志特约姚泽民（左一）采访著名画家汤集祥（右一）
余国宏，1940年出生，祖籍广东开平，现定居澳门。1960年佛山艺专油画科毕业，从前专于油画创作。现为广东画院外洋特聘画家、澳门国际油画学会主席、粤港澳大湾区美术家同盟副主席，中国普通文艺研究会非遗专业委员会终生名誉顾问 。曾有多幅作品入选全国美术作品展，并曾在内地、澳门多次举办个人展览及出版画集。部分作品被中国美术馆、中国国家博物馆、中国驻法国大使馆、上海美术馆、澳门艺术博物馆等机构及个人收藏。
▲《非遗之美》总编、中国普通文艺研究会非遗专业委员会主任、《小儿百姓》杂志特约姚泽民（左一）采访著名画家余国宏（右一）
（任务编辑/姚泽民）
