首次乘坐中国高铁，他说：高铁的速率快，让人印象深刻，也让我有机会看看中国的主要发展地带。
推动能源转型与绿色互助，他说：中国在这一领域的许多技能都处于领先地位，我们须要在这些领域展开互助。
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本日我们来到了北京南站，即将在这里登上开往上海的G15次列车。我们将在这趟高铁旅程中，采访本期节目的高朋——挪威首相斯特勒。就任首相之后首次访华，他重点关注哪些互助议题？今年是中挪建交70周年，他对两国关系发展有多么待？对付这次为期三天的访华之旅，他又有着哪些感想熏染呢？本日，我们一起在旅程中探求答案。
邹韵：首相师长西席，非常感谢您接管《高端访谈》的采访，并且是在这样一个特殊的场景——在高铁列车上接管我们的专访。我想叨教您，这是您第一次乘坐中国的高铁吗？有什么感想熏染呢？
斯特勒：我必须承认这是一个非常特殊的场景，乘高铁从北京去上海，是个特殊的体验。在高铁上可以事情、读书、睡觉或者放松一下。高铁的速率快，让人印象深刻，也让我有机会看看中国的主要发展地带。
邹韵：除了速率快、舒适之外，高铁还非常环保。例如在排放方面，它的排放量大约只有飞机的6%、汽车的11%，以是它非常节能。
斯特勒：我理解到中国正在考虑加快铁路方面的发展。在人口密集的地方选择发展铁路运输是一个非常明智的选择。我认为这是个很好的例子。
邹韵：的确如此。首相师长西席，这是您上任以来第一次正式访问中国，能否分享一下您此行的紧张收成，以及您希望这次访问取得哪些成果呢？
斯特勒：我认为国家之间该当相互互换，该当保持联系，该当有贸易往来，无论面对不合还是共识，都该当公开对话。中国和挪威的外交关系已持续近70年。今年10月5日，我们将迎来两国建交70周年。我们不仅要回顾过去，更要展望未来。我此行的目的便是希望进一步发展挪中关系。这次随我来华的企业代表团虽然规模不大，但非常具有代表性，都是一些领先的公司。我认为像挪威和中国这样的国家还该当谈论一些国际议题。我们经历了疫情和经济颠簸，现在我的国家所在的欧洲大陆上，乌克兰正在经历一场全面的战役，还有中东地区的冲突，各国须要共同展开谈论。挪威和中国有着不同的文化和政治系统编制。我认为分享履历是一件非常好的事情，我们在某些问题上可能有不同的意见，但我喜好直面问题，而不是避而不谈。我非常感谢这次有机会与中国领导人互换。这次我在北京的访问非常成功。
邹韵：您现在正乘坐高铁前往上海，听说您还操持夜游黄浦江。
斯特勒：这是来日诰日（9月11日）的行程。不过，光是前往上海就不虚此行，我想花一天韶光看看沿海地区。挪威海产品紧张出口到中国，我们会在上海进行一些推介活动。其余，我还操持去周边参加一家中国造船厂的大型船舶交付仪式。一些挪威船东委托这家造船厂打造了迄今能建造的最大的汽车运输船。现在船舶的制造过程更加经济环保，所利用的燃料也更加环保，我会出席这次活动。其余，我还操持访问复旦大学。我会为学生们做个演讲，我喜好这种互换。
挪威位于北欧斯堪的纳维亚半岛西部。东邻瑞典，东北与芬兰和俄罗斯接壤，南边同丹麦隔海相望，西濒挪威海。
挪威是最早承认新中国的西方国家之一。9月9日，挪威首相斯特勒抵达北京，开启了为期三天的访华之旅。当天，习近平主席在与斯特勒会见时指出，中挪建交70年来，两国公民相互尊重、相互欣赏、相互学习，结下了宝贵友情。
访华的第一天，斯特勒还游故宫、逛簋街，专门体验了北京的历史传统与文化风情。
9月9日当晚，斯特勒来到位于北京市通州区的北京城市图书馆，出席中挪建交70周年招待会。这栋兼顾环保理念与审美巧思的建筑由中挪两国建筑师互助设计，已经成为北京的新地标和热门网红打卡地。
斯特勒：从图书馆到造船厂，从书本到钢铁，挪中携手将大有可为。对付未来70年，我们信心满满！
邹韵：您刚刚提到，昨天（9月9日）您与习近平主席会面，共同磋商一些主要议题，例如中挪双边关系，以及如何共同应对一些重大寻衅。在您看来，这次会面有哪些方面让您印象深刻？
斯特勒：首先，我很高兴能和中国领导人确定一些互助领域。在绿色转型方面，我们就应对景象变革和进行绿色转型的技能互助达成了同等。中国还对挪威公民供应15天的免签报酬，这对我们的游客和商务人士来说大有裨益。我们还就评估和推动双边贸易关系进行了磋商。我们也谈到了当今时期的一些环球性议题，例如应对景象变革和制订人工智能监管规则，这都须要共同互助。中国正在成为天下上最大的经济体之一，我们希望和鼓励中国在这些议题上与美国、欧盟、印度等国进行互助。
邹韵：首相师长西席，自上任以来，您非常武断地推动挪威成为应对景象变革倡议的领导者之一，并致力于打造低碳的未来。但众所周知，挪威是天下上最大的石油和天然气出口国之一，且近年来油气产量一贯在增加。面对这一现实，您所领导确当局如何在这两者之间寻求平衡，来实现挪威提出的在2030年之前减少55%温室气体排放的承诺？
斯特勒：这是一个很好的问题。人们可能会问，挪威是不是陷入了两难？
邹韵：是个悖论。
斯特勒：是的，我认为天下陷入了两难，我们须要从化石能源经济向可再生能源经济转型。而挪威的情形是，挪威的能源并非来自石油和天然气，而是来自水力资源。1970年旁边，挪威在北海海疆创造了石油和天然气，从那时起我们一贯是油气的出口国，但现在我们正逐步转向可再生能源。我们希望实现零排放开采天然气，因此我们也在投资海底碳捕捉和储存技能。现在我们正进入新的技能领域，例如太阳能电池板，例如中国已经在发展的陆上风能，还有海上风能。这将是我们的下一阶段。我们必须将石油和天然气的部分收入用于向可再生能源转型，这也是我们与中国互助操持的一部分。
邹韵：没错。正如您所说，中国在绿色能源和可持续发展领域也取得了巨大的进展。中国提出了“双碳目标”，分别是力争在2030年前实现碳达峰、在2060年前实现碳中和。您认为两国可以如何更加高效地展开环保领域的互助？
斯特勒：首先，每个国家都必须履行自己的责任，这并不随意马虎。我们须要不断刺激、推动和实现能源转型。挪威的目标是在2050年实现碳中和，和欧盟国家一起在2030年前将温室气体排放量减少55%。目前，中国在这一领域的许多技能都处于领先地位，我们须要在这些领域互助。中国在电动汽车领域取得了重大进展，目前挪威发卖的新车中电动汽车占比90%。
邹韵：挪威是环球电动汽车遍及率最高的国家。
斯特勒：是的，这是我们多年努力的结果。但我们正面临另一项寻衅，那便是随着电气化的推进，减少对煤炭、石油和天然气的利用，我们又须要新的电力来源，为不断增长的经济和环球不断增加的人口供应电力。因此，我认为挪威和中国可以在可再生能源领域进行互助，比如你们的造船业。来日诰日（9月11日）我要去参不雅观的船舶做到了大幅降落能耗。而船舶中利用的技能部分来自于挪威。这便是双赢。
邹韵：没错。说到中国的新能源汽车，您该当知道，未来几周欧盟国家将决定是否对中国的新能源汽车加征关税，而挪威没有加入欧盟的这一举措。挪威政府的高等官员表示，加收关税对挪威来说既不干系也不可取。您能否向我们阐明一下这一决定背后的考量？为什么说它不可取呢？
斯特勒：如你所知，挪威不是欧盟成员国，但我们通过协议的形式与欧洲市场形成紧密的联系。因此，我们没有参与欧盟的贸易政策。这是个中一个缘故原由。其次，我认为一样平常来说，任何国家都不应该征收此类关税，由于这是惩罚性关税，每每会引起报复，终极只会两败俱伤。挪威不生产汽车，也没有加入欧盟的这项贸易政策。我不想给挪威消费者增加额外包袱，他们有权购买自己心仪的汽车。
邹韵：我们也知道中国是挪威在亚洲最大的贸易伙伴之一。您之前说过，与中国的贸易对挪威的就业、代价创造等方面都非常主要。您对付双方在经济和贸易领域谱写新篇章或者扩大互助的愿景是什么？
斯特勒：挪威有很多公司与中国有贸易往来。我没有带一个弘大的代表团来华，而是带了一个小型代表团，都是极具代表性的公司。例如，雅苒，它是天下领先的化肥生产商。还有康斯伯格海事公司，它是挪威顶尖的技能公司之一，紧张为当代船舶供应设备。它们必须与伙伴互助来探求商机。挪威的大多数公司都涉足进出口业务。中国是一个正在壮大的经济体，同时也是我们在亚洲最大的互助伙伴，我希望两国能够开展安全可靠的互助。
邹韵：您认为两国在哪些领域互助潜力最大，有您所提到的最多的机遇？
斯特勒：一提到挪威，人们就会想到海岸、海洋和航运国家。挪威拥有天下上第二长的海岸线。
邹韵：我去过一次挪威，非常俊秀。
斯特勒：是的，海岸线幽美、绵长。
邹韵：而且资源丰富。
斯特勒：这意味着我们的大部分商业机会都源自海岸和海洋。海洋是我们紧张的资源来源。例如，这次我到访上海，就要去拜访那些从事鱼类出口业务的挪威企业。三文鱼是目前挪威向中国市场出口的主要产品，我们为中国消费者供应优质的三文鱼。
邹韵：您提到今年是两国建交70周年，目前两国关系正稳步发展。正如您昨天和刚才在采访中提到的，您这次访问不仅仅是为了回顾这段友情，更多的是展望未来。对付进一步深化和拓展双方互助，您有什么愿景？
斯特勒：我希望看到更多的贸易往来，尤其是在绿色技能和绿色转型方面。我也希望看到两国学生之间的互换互换。此外，我们还可以在一些大型国际场合中共同探求办理方案。中国是一个大国，而挪威是一个相对较小的国家。今年我们是G20的伙伴国。11月，巴西总统卢拉在里约主持召开G20峰会。届时，我们将有机会与天下紧张大国互助。
邹韵：正如您之条件到的，挪威并不是欧盟的正式成员，但您也曾说过，挪威是“身处欧盟之外的个中人”。您想表达什么意思呢？
斯特勒：这个表述非常好。
邹韵：您对挪威在环球舞台上的长远定位是什么呢？
斯特勒：我们曾便是否加入欧盟进行了两次全民公投，结果都是50%反对，48%支持，我们必须尊重投票结果。但是我们的大部分贸易是与欧盟国家进行的。因此，与欧盟保持友好诚信的关系对我来说非常主要。从这个意义上说，我们确实是“个中人”。此外，我们的邻国，尤其是北欧国家，比如瑞典、芬兰和丹麦，都是来自欧盟的伙伴。以是不只是贸易，在安全、科研等浩瀚议题上，这些国家都是我们最亲密的朋友。以是，我说挪威是“身处欧盟之外的个中人”。
邹韵：首相师长西席，您以武断支持对话、沟通和多边主义而为人所知。鉴于当现代界面临着一些重大的地缘政治风险和寻衅，您认为挪威该当如何发挥自身上风来促进国际对话，应对最紧迫的国际问题？
斯特勒：不论是从国土面积、国情还是秉性来看，挪威都不会将其意志强加于任何国家。我们要做一个负任务的国家和联合国成员，保持与其他国家的积极外交关系，努力推动匆匆成和平与稳定的办理方案。像挪威这样一个小型的开放国家，在动荡、战乱和不稳定的国际形势下总是会遭殃。因此我对乌克兰危急的现状深感担忧。每天都有人无辜丧生，根本举动步伐、医院、民居每天都遭受打击。这样的情形必须停滞。我理解中国态度，我知道中国支持稳定。
邹韵：是的。
斯特勒：中国也反对核武器威胁。这些威胁是战役带来的，场合排场还在升级。那么挪威可以做些什么呢？我们见告中国朋友，作为俄罗斯的邻国，我们敦促各国尽其所能，帮助结束这场战役，而掩护和平是一个长期的问题，必须每天都为之努力。我相信，和平不仅仅是肃清战役。和平关乎人类的发展，是我们的子孙能够接管教诲、事情和生活的条件。以是，我们必须通过国际互助共同努力，确保人类的生存条件，包括应对景象变革、脱贫、为不断增长的人口供应可再生电力，同时也要促进教诲和科研的发展，以面向未来。
邹韵：习近平主席在会见中提到，天下正经历百年未有之大变局。您也对天下场合排场做出了类似的判断，您曾提到我们正处在变革和主要迁移转变的期间。首相师长西席，在这样的背景下，您认为习近平主席提出的环球发展倡议、环球安全倡媾和环球文明倡议有何主要意义？
斯特勒：我认为这些倡议值得负责研究。我们每个人都有不同的办法来表达对天下的期望，可以看出，习近平主席的表述蕴含着中国文化和中华传统。我希望这些倡议能够在国际舞台上以详细行动得到落实，包括中国与其他国家的关系，例如中国与挪威的关系。
2021年9月，约纳斯·加尔·斯特勒作为工党主席赢得竞选，就任挪威首相。从政三十多年间，他担当过挪威外交大臣、卫生大臣等职，并曾在国际组织任职。
邹韵：首相师长西席，您早在二十多岁时就进入政府。除了在大学期间攻读政治学外，您在中学时期就选修了社会政策、挪威国内外政策等科目，这么多都和政策研究干系，还有一门社会经济学。是什么引发了您在年少时就对政治产生兴趣，并勉励您走上从政之路？
斯特勒：我们家总是在饭桌上谈论各种事。我有两个姐姐。
邹韵：您发展在一个跟商业更干系的家庭，对吧？但你们热衷于评论辩论政治。
斯特勒：我父亲从事航运事情，以是他常常出差，带回各种各样的见闻。我有两个姐姐，她们不雅观点光鲜、意见很多，不仅对我这个弟弟如此，对各种事物都很有想法。这便是为什么我会由此产生兴趣，现在看来，我非常幸运选择了适宜自己的教诲。没有人刻意勾引我走上这条路。但我在35岁之前并没有从政，只是一名公务员、一名外交官和顾问。我开始从政（在党派内担当职务）的韶光，在挪威人当中算比较晚的。
邹韵：您还以为这样比较晚。
斯特勒：某种程度上，我以为挺晚的。但是致力于、努力于、并终极成为首相，对我来说是一种荣幸，也是一份我负责对待的任务。
邹韵：今年5月，挪威与西班牙、爱尔兰一道，宣告正式承认巴勒斯坦国。您也曾公开表示，特地安排与其他欧洲国家一起宣告这一态度。那么，您认为集体承认巴勒斯坦国在推动该地区和平或和平进程方面有什么浸染？
斯特勒：自以色列建国起，挪威就对以色列持支持态度，直至今日，但巴勒斯坦人也该当有一条通往建国的道路，而这迟迟未能实现。过去30年间，挪威一贯积极推进巴以和平进程，希望以色列与巴勒斯坦能就实现和平及巴勒斯坦建国等议题达成协议。多数国家已承认巴勒斯坦国。而挪威等国曾经的态度是，我们乐意承认巴勒斯坦国，但希望将其作为和平协议的条件之一。现在我们改变了态度，由于以色列现政府不仅没有推动“两国方案”的干系会谈，而且还声称要谢绝“两国方案”。他们不愿意为此努力。在这种情形下，我认为我们必须宣告承认巴勒斯坦国。作为一个国家是一项严明的事，必须遵守国际法规和规则，巴勒斯坦人也应该拥有这些权利和责任。否则，暴力和胆怯将会占上风，而这是缺点的。现在，一场恐怖的战役还在进行中。挪威训斥一年前针对以色列平民进行的打击。我们支持以色列行使自卫权，但这场战役的残酷已经超出了国际法和人性主义的接管范围。我们须要展望未来，思考如何在这一地区实现和平、稳定和安全，由于巴以战役威胁着环球稳定。
邹韵：首相师长西席，我们即将抵达上海。我知道您这次为期三天的行程非常紧凑，同时也非常丰富。到目前为止，您对中国的印象如何？由于您之前在二十世纪九十年代及2000年后来过几次中国。您对中国的印象是什么？
斯特勒：中国是一个很大的国家，我对它非常着迷。我一贯对中国的历史非常感兴趣，这次参不雅观故宫也让我有机会一窥中国悠久的历史。在我看来，欧洲人有时每每只关注现状，却忘却了每个国家都有自己的历史，要理解现在我们须要理解历史。我对中国历史很感兴趣。此外，我还非常喜好中国的美食和激情亲切好客的文化。现在，我想说我也非常喜好高铁。
邹韵：希望部分缘故原由是这次采访，开个玩笑。
斯特勒：当然，见到你们是缘故原由之一。
斯特勒：驻北京的挪威外交官和李强总理都见告我，如果去上海的话，他们都推举坐高铁。我本以为飞机更快，但现在看来高铁一样快。这很好地表示了中国的当代化。
邹韵：说到当代化，您如何理解中国式当代化？
斯特勒：这也是个宏不雅观的问题。我是1960年出生的，我认为在我的生平中，没有其他国家像中国这样经历了如此深刻的变革和转型。变革和转型会带来进步，同时也带来巨大的寻衅，乃至不合。我认为，看到数亿人摆脱穷苦令人非常振奋，但同时，中国和天下其他国家一样，也面临着当代化进程中的一些巨大寻衅，包括景象环境变革以及自然和生物多样性等问题。天下上大多数国家面临的景象和自然方面的寻衅在中国也同样存在。以是，支持天下应对这些寻衅符合中国的利益，挪威也是如此。我对此表示讴歌。
邹韵：首相师长西席，非常感谢您本日在这样一个特殊的场景下接管采访，希望您喜好。同时也感谢您抽出韶光与我们分享您的真知灼见。
斯特勒：非常感谢！
我喜好这场采访。
△挪威首相斯特勒在接管总台专访后题词
从绿色经济到经贸关系，从人工智能到环球管理，斯特勒首相在采访中畅谈了对两国互助的愿景。他还表达了对中国历史的兴趣，对脱贫造诣切实其实定，以及通过这趟高铁旅程感想熏染到了中国的当代化。他表示，期待两国以建交70周年为契机，开启互助更为紧密的下一个70年。
总策划丨慎海雄
总监制丨李挺
监制丨申勇 张勤
总制片人丨潘林华 解立楗
制片人丨阴丽萍
丨邹韵 国鹏
摄像丨李亚军 路一鸣 柳明 李向伟
策划丨钱思羽
编导丨胡炜炜 沈霖 高雨杉
外联丨韩硕 庄莹
配音丨姚宇军
新媒体丨宣霁祐 钟一宁 戚靖康
技能监制丨刘昭明
视觉包装丨叶晔 汪晶
后期主管丨赵辛
后期制作丨郝元翰 张宁毓 袁悦翔 李戌辰 伊斌
音频丨马思遥
技能支持丨张文郁 庞森 姜昆
鸣谢丨挪威驻华大使馆
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任务编辑：刘微
